Добавлено: Ср Окт 11, 2006 11:00 pm  
Заголовок сообщения: Можно ли считать вынос тела из под лика Божия покаянием?

Недавно перезахоронили Марию Федоровну. Она пережила многое - как и смерть сына, внука...., так и гибель тысячелетней страны - Российской Империи. Страшные, трагические, кровавые десятилетия пережила наша страна после переворота. Но не умерла Россия! Воскресла! А с чем связано это воскрешение? Не с укреплением ли поруганной и растоптанной ранее Веры? Не с Православием ли? Не по воле ли Божией?
И, несомненно, Господь Бог начинает прощать Русских людей за вероотступничество, цареубийство, разрушение Церквей. И встают с колен Православные люди, и крепнут. И молятся Господу, и каются. И все меньше остается людей, поклоняющихся идолу - тому, кому Господь Бог до сих пор не нашел места в Земле Русской за неискупимые грехи его. И лежит тело это под неусыпным ликом Божиим, смотрящим на него с противоположной стороны площади, и мается. И ждет Господь, когда все Русские люди, до одного, повернутся к Нему, и вынесут идола, и развеют прах его по-ветру.
И вот тогда, именно тогда, настанет всеобщее покаяние, и воспрянет Россия. И будет блистать как прежде. И будет Бог с ней на все века!

Добавлено: Ср Окт 11, 2006 11:13 pm  
Заголовок сообщения:

Тфу! Ещё одна кликуша-гробокопательница.

Добавлено: Чт Окт 12, 2006 7:24 am  
Заголовок сообщения:

Так Вы полагаете, уважаемый, что я занимаюсь ГРОБОкопательством? Вы ошибаетесь, ибо ГРОБА-то нет!
Какой ЗДОРОВЫЙ человек согласится быть захороненным таким образом? И этот человек (если его можно так назвать, ибо сейчас это идол лжерелигии под названием "коммунизм" - т.е. ложный бог), желал ли быть так "захороненным". Или у Вас есть его завещание?

Добавлено: Чт Окт 12, 2006 9:08 am  
Заголовок сообщения:

Захоронение в землю не единственный способ захоронения, Ленин уже захоронен в Мавзолее, таких примеров захоронений по всему миру очень много, включая нашего великого врача Николая Пирогова, православного, верующего человека, который точно так же как и Ленин забальзамирован, притом с разрешения Священного Синода Русской Православной Церкви и лежит в стеклянном гробу в церкви на окраине Винницы, к нему имеется доступ так же как и к телу Ленина и тысячи туристов могут его видеть лежащего в гробу!


Знаменитый врач, хирург, участник обороны Севастополя 1855 года Вклад Н.И. Пирогова в медицину и науку неоценим. Он заложил создал образцовые по точности анатомические атласы. Н.И. Пирогов первый выступил с идеей пластических операций, выдвинул идею костной пластики, применил наркоз в военно-полевой хирургии, впервые наложил гипсовую повязку в полевых условиях, высказал предположение о существовании болезнетворных микро-организмов, вызывающих нагноения ран. Уже в то время Пирогов призывал отказаться от ранних ампутаций при огнестрельных ранениях конечностей с повреждениями костей. Сконструированная им маска для эфирного наркоза используется в медицине до сих пор. Пирогов был одним из создателей службы сестер милосердия. Все его открытия и достижения спасли жизни тысячам людей. Он никому не отказывал в помощи и посвятил всю свою жизнь безграничному служению людям.
Н.И. Пирогов был страстным курильщиком и умер от рака. Похоронен в своем имении Вишня под Винницей (Украина) в семейной усыпальнице. Его тело с согласия церковных властей было забальзамировано. Бальзамирование производилось целиком по инициативе вдовы – сам Пирогов хотел быть похороненным в земле под липами своего поместья.

Над усыпальницей - храм Святителя Николая. Усыпальница расположена на некотором расстоянии от усадьбы: супруга боялась, что потомки могут продать усадьбу Пирогова и поэтому приобрела другой земельный участок. Тело прекрасно сохранилось в течение многих десятков лет, даже фашисты его не тронули.
http://m-necropol.narod.ru/pirogov.html



В музее под Винницей уже 124 года хранят мумию – тело хирурга с мировым именем Николая Ивановича Пирогова.

В свою усадьбу на окраине Винницы Николай Пирогов переехал в 1866 году. В то время за его плечами уже была всемирная слава врача-основателя полевой хирургии, человека, который впервые применил наркоз в условиях военных действий. Его пациентами были Чайковский, Менделеев, Джузеппе, Гарибальди.

За двадцать шесть дней до своей смерти Николай Пирогов поставил себе страшный диагноз – рак ротовой полости. Он отказался от лечения.

После смерти Николая Пирогова его жена Александра Антоновна решила забальзамировать тело мужа и хранить его в специально построенной церкви-мавзолее.

Клавдия Антощук, заведующая научно-экскурсионным отделом музея-усадьбы Н.И.Пирогова: «Тело Николая Ивановича впервые было набальзамировано, последнее ребальзамирование – в прошлом году, следующее - в этом».

В музее запрещены съемки в склепе, где находится тело врача – нужно придерживаться определенного режима влажности, температуры и освещения.

Ребальзамирование, которое нужно делать периодически, проводят за счет средства Министерства здравоохранения. Впрочем, денег, как всегда, выделяют мало, не опасаясь потерять уникальное забальзамированное тело, которое имеет неоценимое значение для науки.

Однако забальзамированным телом Пирогова заинтересовались российские ученые. Они регулярно проводят обследования и присматривают за его состоянием. В своем некрополе выдающийся врач покоится уже 124 года. // Владимир Грицик, Андрей Кравченко, НТН.

http://www.ntn.tv/ru/news/ukraine/05/04/22/1713.html

Добавлено: Чт Окт 12, 2006 10:54 am  
Заголовок сообщения:

Уважаемый Андрей!
Я знаю, что таким образом захоронено некоторое количество людей. Но хотели ли они сами быть захоронены так?
Вы ведь сами дали ссылку на то, что "сам Пирогов хотел быть похороненным В ЗЕМЛЕ под липами своего поместья". Это первое.
А второе то, что Пирогов "великий врач, Православный, верующий человек"! А кто такой Ульянов? Да, для кого-то он идол - для тех, кто придерживается коммунистической лжерелигии. Они ходят к нему, поклоняются. И расплодили его изваяния по всей стране.
Для других "это человек, который разрушил целостность Православия в России", уничтожил вместе со своими последователями миллионы людей.
Это же Антихрист, так он этого и не скрывал. А может ли Антихрист олицетворять собой добро, любить людей? Нет. А люди, которые ему поклоняются? Тоже нет. Что является пищей для Антихриста - жизни людские, их плоть, душа, а что питьем - их кровь. А чем тогда питаются его почитатели - тем же самым!
Так может ли находиться Антихрист среди добрых и честных Православных людей, пусть даже и в обличии идола. Нет! Ведь всегда найдется не совсем здоровый человек, жаждающий крови. И пойдет к Антихристу, и поклонится ему, и войдет в человека бес, и помутится его рассудок окончательно. А не будет идола - так пойдет этот человек в Храм Божий, покается и исцелится.

Добавлено: Чт Окт 12, 2006 2:16 pm  
Заголовок сообщения:

Ленин - Великий человек создатель первого в мире социалистического государства, а Мавзолей это дань уважения к нему, это мемориал, такой же как надгробная плита на обычном кладбище! Коммунисты вовсе не ходят к Ленину поклонятся, если вы так считаете это ваши проблемы, коммунизм не религия, а концепция построения разумного и справедливого общества, к религии никакого отношения не имеет, коммунизм может мирно сосущетсвовать с религией так их пути не пересекаются, а наоборот я считаю, что христианство очищенное от церковного фарисейства наиболее благоприятно для коммунизма, т.к. несет в себе идеалы нравственности необходимые для построения общества социальной справедливости. Воинствующий атеизм Ленина был вызван тем, что церковь выступила на стороне врагов социализма, потому что на самом деле марксизм не призывает бороться с религией, марксизм призывает бороться с обманом, который поддерживают попы, защищая властьимущих, т.е. эксплуататоров, но не с самой религией! И как вы можете называть Ленина антихристом, если даже патриархи РПЦ себе такого не позволяли, а патриарх Сергий, четко ответил православным, что Ленин не является антихристом, а советская власть вовсе не являются сатанинской, что церковь не вмешивается в политику! Поэтому те кто назыают Ленина антихристом , т.е. противоречат ОФИЦИАЛЬНОЙ ПОЗИЦИИ ЦЕРКВИ, ПРОСТО МРАКОБЕСЫ И СЕКТАНТЫ!

Последний раз редактировалось: Андрей Виноградов (Чт Окт 12, 2006 3:09 pm), всего редактировалось 3 раз(а)

Добавлено: Чт Окт 12, 2006 2:19 pm  
Заголовок сообщения:

В 1927 году, отвечая на вопросы группы американских рабочих об антирелигиозной борьбе - это интервью было опубликовано в "Anglo-American Newspaper Service" от 15 сентября, Сталин заявил, что те, кто утверждают, что советское правительство намерено уничтожить религию, глубоко заблуждаются: "Те, кто распространяет по всему миру слухи о том, что Советское правительство намерено покончить с любой верой и любой религией в России - фанатики. На самом деле, Советская Россия вовсе не намерена бороться с верой ее граждан в какого бы то ни было бога. Большевики не ставят перед собой задачу уничтожить религиозные культы. Если до сих пор политика Советов была направлена против Православной Церкви, то причиной этому была поддержка, оказываемая последней царизму. Никто не может обойтись в жизни без идеалов. И то, что мы, свободомыслящие люди, называем идеалами, верующие Православной Церкви и других церквей называют верой и религией. 95% населения России предпочитает называть свои идеалы именно так. Было бы политическим абсурдом и преступлением против самого принципа Советов противопоставлять себя таким огромным массам населения только лишь по причине этого незначительного расхождения в терминах" click here

Последний раз редактировалось: Андрей Виноградов (Чт Окт 12, 2006 2:43 pm), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Чт Окт 12, 2006 2:32 pm  
Заголовок сообщения:

Разве Ленин убил кого-то лично? Нет никого он не убивал и уж тем более не уничтожал миллионы людей!

Добавлено: Чт Окт 12, 2006 2:40 pm  
Заголовок сообщения:

Николай II послал на бойню мировой войны миллионы русских людей, хотя на нас никто не нападал и войны можно было избежать, Николай II отдавал приказы о казне людей, но при этом Николай II был признан святым, поэтому не смейте говорить о Ленине что он уничтожал миллионы людей, такова тяжкая доля правителя, тем более в трудные времена хаоса в который ввергнута была наша страна либеральными деятелями февральского переворота 1917 г.!

Добавлено: Чт Окт 12, 2006 3:17 pm  
Заголовок сообщения:

Церковь дала разрешение его жене на бальзамирование! В общемировой практике существует правило, что если нет официального документально оформленного завещания, то решение о способе захоронения принимают ближайшие родственники! Ленин такового завещания не оставил! У вас есть основания считать что ближайшие родственники Ленина были против захоронения Ленина в Мавзолее, например Н. Крупская??? Я уверен, что нет!

Добавлено: Чт Окт 12, 2006 5:13 pm  
Заголовок сообщения: Андрей Виноградов

Не надо так нервничать!

Добавлено: Чт Окт 12, 2006 5:14 pm  
Заголовок сообщения: Iavrovoa

Выдающийся политический деятель и блистательнейший экономист своего времени. Сей великий муж принял Россию разграбленной , истерзанной кровью войн, смут и бунтов. А оставил процветающей в условиях НЭПА. Когда от Тайги и до Британских морей Красная Армия всех сильней. Рубль был золотым. А прирост национального богатства составлял 13% в год - до сего дня ни кем не достигнутый показатель.

Истинно, истинно говорю Вам
Дерево по плодам распознается
От хорошего дерева - хороший плод, от плохого плохой.
Ибо не срывают винограда с терновника!!!

Человек славен плодами трудов своих!

Конечно!!! Ведь именно он за долго до того как пропаганда ЦК КПСС начала свою работу утверждал: нет более страшной вещи для любого деятеля, чем когда его учение превращают в догму выхолостив из не сущность и оболванивают этой догмой других.
И именно он задолго до горя, слез и крови репрессий он писал: Сталин груб, и сосредоточив на посту секретаря ЦК достаточное количество власти, я не уверен, способен ли он с достаточной осторожностью воспользоваться ею.
И именно у его праха Геберт Уэлс снимал шляпу в знак преклонения за то, что предположение Россия будет уничтожена как империя и превратится в множество мелких азиатских государств из «России во мгле» так и остались предположением.
И если Ленин Антихрист, то кто Пророк – покажите мне его!!!
И до тех пор, пока мы не выполним последнюю волю того, кто использовал свой потрясающий интеллект не для личного обогащения, а во благо нации мы так и будем пожирать себе подобных!!!
Если я не ошибаюсь, он просил захоронить его прах рядом с могилой матери на Новодевичьем кладбище.
А мавзолей надо отдать тем, кто его любил, создав из него музей - Пантеон вождей и установив там восковые фигуры всех правителей СССР. Кому надо пусть ходят и покланяются.

Добавлено: Чт Окт 12, 2006 10:32 pm  
Заголовок сообщения:

Андрею.
А Вы знаете, я согласен, что Ленин великий человек! Только сами понятия "величия" разные. Может быть великим и тот, кто что-то создает для общества. А также великим может быть и другой, тот, кто разрушает это общество. А вот он, казалось бы, разрушил тысячелетнее государство и создал колосс на глиняных ногах, который через семьдесят лет развалился. Но ведь он по-прежнему великий, только с обратной стороны, с минусом.
И коммунизм тоже очень мирно сосуществует с религией. Разве можно найти что-нибудь плохое в сносе храмов, расстреле священников, выкалывании им глаз, отрезании языков, отрубании рук и пр.? Просто детская шалость юных ленинцев и только (да прости меня, Господи, за эти слова!). И после этого Церковь не должна сопротивляться "друзьям" социализма!
А "друзья"-то социализма были сплошь и рядом малоимущими людьми, просто альтруистами! Где уж эксплуататорам всяким, "кулакам", с ними равняться в бедности. А, между прочим, на "кулаках" и держалась вся земля Русская. А пошло раскулачивание - вот и миллионы жертв, умерших от голода.
А что касается того, как Русская Православная Церковь относится к Ленину, так это Вы зайдите в Храм и спросите об этом любого Батюшку. И нигде Вам не скажут о его "величии". А когда пойдете в Храм, то постойте возле иконы Новомучеников и исповедников Российских - Николая II и членов Его семьи. И покайтесь перед ними и перед Господом, и попросите Его о прощении за то, что невольно, по заблуждению ли, или сознательно, стоите на стороне Его врага. А вот иконы своего "великого" человека не ищите там - нет ее и не будет никогда до конца света!
А что такое мракобес - я, признаться, не знаю. А сектантом я быть не могу, ибо верю не в идола, а в Господа нашего - Иисуса Христа. И, по-моему, мракобес это тот, кто также идолам поклоняется, ибо в конце этого слова значится не что иное, как "бес".
Теперь относительно того, убил ли кого Ленин лично. Признаться, не знаю. Но ведь убивали его соратники, видевшие в нем нового бога. А он давал на то указания. Или не давал? Тогда какой же он "великий", если не владел ситуацией в стране? И соратники его любили шашкой направо и налево без разбора махать, равно как на Вашей картинке кровавого цвета.
Легко быть "великим" за немецкие деньги. Вот и развязал он войну с Германией. И что же оставалось делать Николаю II, как не посылать Русских людей на защиту Родины. И отстояли бы Отечество, не будь у этого "великого" массы провокаторов в войсках, разлагавших армию изнутри, все за те же немецкие деньги.
А представляете, как сейчас души Пирогова и Ленина радуются тому, что на их бывшие тела ходят смотреть туристы. Только Пирогова жалко, хотя его душа находится в раю, за все благие дела его. Чего не скажешь о душе Ленина.

А теперь, Вам, R/S/V/.
Честно признаюсь, не понял, на чьей Вы стороне? Моей, или Андрея?
Вы спрашиваете, кто пророк. Так это же - Господь Бог. А показать Его Вам я не могу, ибо кто Его увидит, тот погибнет, как написано в Библии. Сходите в Храм, там увидите на Иконах Его образ. И святых там же увидите, и среди них Николай II. Впрочем, я об этом Андрею уже написал.
Спасибо Вам за поддержку, ибо я понял, что Вы тоже ратуете за вынос тела. Рано или поздно, это произойдет. И что будет с телом - захоронено оно где либо, или сожжено, а прах развеян по ветру - решать только Господу.
А мавзолей - не знаю. Пусть и восковые фигуры там поживут, пусть и ленинские экспозиции со всей страны свезут туда, хотя он небольшой. Только бы убрали эти экспозиции из Храмов Божиих, например, из Морского собора в Кронштадте.

Добавлено: Пт Окт 13, 2006 10:44 am  
Заголовок сообщения:

В общем никаких аргументов, о том что необходимо перезахоронить тело Ленина из Мавзолея у вас нет, кроме вашего сугубо личного желания из-за вашей неприязни к нему! Кстати, когда я писал что Ленин - Великий, это означает, что со знаком плюс, потому что я не понимаю величия со знаком минус! Николай II во время первой русской революции отдавал приказы о подавлении восстаний, где гибли тысячи русских людей от рук властей, Ленин отдавал такие же приказы о подавлении восстаний - такова участь правителей! Поэтому мне непонятна позиция таких как вы, когда Николая II вы возносите до небес, а Ленина называете "антихристом"! Я считаю это политическим лицемерием! Про "немецкие деньги" - изучайте историю, могу ссылочку дать click here , так как никаих "немецких денег" не было и вот о том, кто на самом деле развязал войну и почему армия развалилась после февраля 1917 г. click here !

Добавлено: Пт Окт 13, 2006 12:22 pm  
Заголовок сообщения:

Уважаемый Андрей!
Если бы эта "личная неприязнь" была бы только у меня!
Просто те люди, у которых имеется данная "неприязнь" - они честные, достойные, и самое главное - терпеливые люди, ибо они - Православные. Русский человек всегда много терпел и страдал, поэтому и любим Богом. Поэтому и мавзолей с телом цел, и стоят истуканы по всей стране, правда цветов под ними наблюдается все меньше и меньше.
А есть нетерпеливые люди - неправославные, неверующие в Бога, а верующие в своего истукана. И такие ведь люди, бывает, взрывают памятники Императору Николаю II, к примеру. Не перевелись еще среди них бомбометатели в царей, именуемые террористами.
Представляете, а если бы среди Православных были террористы, стоял бы сейчас мавзолей? Вот мы и терпим, и будем терпеть.
Теперь относительно "величия". Есть понятие "созидатель" (со знаком +), а есть понятие "разрушитель" (со знаком -). Так давайте подумаем логически, к кому же из них приравнять Ленина? Понятно, что Вы думаете, что к созидателям. А я думаю, что к разрушителям. А вот почему. Ленин же разрушил тысячелетнюю страну, причем Великую страну? Разрушил. Но ведь создал! Страну, которая через семьдесят лет изжила себя и развалилась. Значит Ленин разрушитель. А вот если бы СССР существовал больше Российской Империи, хоть 1500 лет, тогда бы Ленин был созидателем. А разрушитель, как условились, - со знаком "-". А Ленин, с Ваших слов, еще и великий. И отсюда вывод: Ленин великий со знаком минус. Что и требовалось доказать.
Теперь относительно "злодеяний" Николая II. А Вы знаете, что он был не только Царем, а еще и Помазанником Божиим! То есть, за спиной Николая II был не кто иной, как Господь! Почитайте Библию, там все написано, как Господь Бог поступает с заблудшими, и, причем, делает это не только Сам, но и руками Царя, своего Помазанника, который "будет судить вас по праву". А разве революционер не заблудший? Он же отвернулся от Царя, значит отвернулся и от Бога, - просто "заблудился" в своей голове, в своих мыслях. И не желает исцеляться, а болезнь прогрессирует, и он начинает кидать бомбы, становится террористом. А с последними и сейчас разговор короткий.
А откуда вы знаете, что во время подавления данных террактов гибли тысячи людей? Источником Вашим ведь были советские учебники! А эти учебники были написаны людьми, которые писали их с искажением фактов, трясущимися руками, и тайно боялись кары Божией за ложь; писали, пусть не за деньги, но по указке такой же трясущейся от страха перед содеянным власти. Забудьте про них!
И, пожалуйста, Андрей, не давайте ссылочки на форумы. Какую же историю по ним можно изучить? Надо ссылки давать на реальные исторические документы, но, Боже упаси, не на труды Ленина, Маркса и иже с ними.
С уважением, Олег.

Добавлено: Пт Окт 13, 2006 1:12 pm  
Заголовок сообщения:

Те кто против того, что бы трогали Ленина и поливали его грязью тоже достойные, добрые и честные люди!


Поэтому оставьте в покое Ленина, он похоронен в Мавзолее!

А вот про "Помазанника Божия" не надо, потому что на форуме огромное количество атеистов, которые в это не верят, для них Николай II обычный руководитель государства, поэтому это не аргумент! Российская империя существовала 200 лет, до этого было Московское царство, поэтому во-первых разрушили империю другие - либералы деятели переворота Февраля 1917 г. и не тысячелетнюю Россию, а романовскую вотчину, которая именовалась Российской империей начиная с Петра 1, а во-вторых Советская Россия (СССР) - это продолжение российской государственности в новой форме социалистического государства!
К тому же Советская Россия (СССР) при большевиках достигла еще большего величия, чем Россия-романовская!!! И я доверяю больше советским учебникам, чем нынешним вралям, пусть даже с дипломом историка, которые продались за деньги нынешней влласти и служат мамоне, а не Богу!

Добавлено: Пт Окт 13, 2006 5:43 pm  
Заголовок сообщения:

Да, я знаю, что люди, защищающие Ленина достойные. И вижу это по телевизору, когда они собираются либо возле памятника их вождю в их праздники, возле того же мавзолея. Я смотрю на их лица. А иногда по телевизору показывают кадры кинохроники, на которой с Церквей скидывают Кресты, колокола, разворовывают Церковные принадлежности, сжигают иконы, оскверняют мощи святых... Смотрю на лица тех людей. И не нахожу в этих типажах, а между ними почти 100 лет разницы, никакого различия. И поэтому они достойны друг друга, и честны друг перед другом, ибо делают одно и то же дело.
Затем я иду в Храм, смотрю на лица тех молящихся людей, и, представляете, разница шокирующая.
А грязью Ленина никто не поливает (я же уже ранее писал, что мы терпим), только птицы, может быть. Он уже получил свое.
И про атеистов. Атеист - это все равно верующий человек, но не в Господа, а в Его отсутствие. Конечно, ни то, и не другое простой человек доказать не может. Здесь остается только Верить. Но я полагаю, что в свой последний час человек, верующий в отсутствие Бога, все таки поверит в Него, и вопиет Ему и попросит пощады.
А просить то надо нам всем, как верующим, так и атеистам. Обратимся к Библии.
Первая заповедь Божия гласит: "Я Господь, Бог твой.... Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим... Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня". Вот те, кто разуверились в Господе, и возненавидели Его, и создали себе другого бога. А те, кто верил и по прежнему остался верен Ему, не смогли удержать эту Веру в стране, что привело к катастрофе. А страдаем то все вместе! Третий и четвертый род ничего не напоминает? Если поколение равно 20-25 годам, так период страданий как раз равен времени существования СССР! Конечно же мне, рожденному в СССР, придется отвечать перед Господом за грехи дедов, прадедов, но надеюсь, что моим будущим детям (если даст мне из Господь) не достанется столь тяжкой участи, и они вынесут и уничтожат этого другого бога. Именно это должны понять и Вы, которые его пока оберегаете.
А в сущности, как и мы, так и Вы, преследуем одну цель - благо граждан наших. Только идем разными путями к этому. Мы идем следуя заповедям Божиим, а Вы неписанным заповедям (в Библии ведь ничего не написано касаемо коммунизма, социализма, демократии и иже с ними). Богом дана нам только одна власть, остальные же власти не от Бога.
А теперь касаемо легитимности СССР. Как бы не производилась смены государей, но она проходила легитимно - от отца к сыну, или ближайшему родственнику. И это шла Эволюция власти, и наименование государства эволюционировало. Но это же оставалось одно и то же государство! А разве переход к СССР осуществлялся эволюционным путем? Нет, ибо даже само наименование данного переворота значится как РЕволюция, то есть слом старого. Даже есть такое музыкальное произведение, как Интернационал, знаете, наверное? А там поется так: "Весь мир насилья мы РАЗРУШИМ ДО ОСНОВАНЬЯ, а затем, мы свой, мы НОВЫЙ мир построим", кто был никем, так таким и остался. Так какое же это "продолжение российской государственности в новой форме социалистического государства"?
И отсюда видно, что власть к большевикам перешла НЕлегитимным путем, а путем террора и массового насилия - об этом же поется в Интернационале!
И именно этот нелегитимный переход власти к большевикам и не дает существующей власти (которая получила ее от большевиков легитимно, только постреляла "немного") реабилитировать Святых Страстотерпцев Государя Императора Николая II и Членов Его Августейшей Семьи. Настоящая демократическая власть, являющаяся правопреемницей большевистской власти, боится реабилитации, ибо признав незаконность репрессий в отношении Царя, она признает и свою несостоятельность и нелигитимность относительно Российской Империи. Так что коммунисты сейчас тесно повязаны с демократами одним и тем же страхом перед карой Божией.
И относительно величия СССР я тоже не спорю. Только на чем строилось это величие - на ГУЛАГЕ, психиатрических лечебницах и пр. В общем, на страхе людском. И еще на поклонении другим богам - Ленину и Сталину. А как эти истуканы несколько пошатнулись, а второй упал быстрее первого, так и мгла рассеялась над Россией, и восстает Православная, в прочем, как и любая другая, Вера в стране!

Добавлено: Пт Окт 13, 2006 6:02 pm  
Заголовок сообщения:

Величие Советской России строилось на правде и справедливости, никакой "страх людской" не сможет сделать страну великой, только подлинный энтузиазм народа сделал из СССР супердержаву! А как восстает вера православная сегодня мы видим! Нет веры в народе, полный разброд в умах и душах. Фарисейство процветает вместо веры! А уж как попы-то стараются! Еще никогда на Руси им так вольготно не жилось. Фарисеи они и книжники! Освящают всё подряд, будь то хоть корабль, хоть магазин, хоть казино. Участвуют в политике, в телетусовках. По любому поводу колотят в колокола… А каков результат? Коррупция процветает. Страну захлестнули воровство, грабежи, убийства, проституция, наркомания. Нынешняя ультрарелигиозная Россия по разврату, по безнравственности в сотни раз превзошла атеистический СССР.

Добавлено: Пт Окт 13, 2006 6:43 pm  
Заголовок сообщения:

Это чистейшей воды ветхий завет, так веруют иудеи. Христиане ответят перед Богом лишь за свои грехи, а не за грехи предков. Крещение бывает "во оставление грехов" или Вы не верите в это? И после Крещения, полагаете, остаются на человеке "грехи предков"?

Добавлено: Пт Окт 13, 2006 9:11 pm  
Заголовок сообщения:

Андрею.
Да, как справедливо было искать "врагов народа" среди ближних своих! И как справедливо было гноить в лагерях и расстреливать тех, кто смычком пытался перепилить рельсы, по которым должен был проехать товарищ Сталин в поезде! Как справедливо было каждому "стучать" на каждого. Ведь они, стучащие, искали свою "правду". Как справедливо было держать в психиатрических больницах инакомыслящих, как справедливо было содержать их в помещениях, наполненных по колено хлоркой или другим каким либо "полезным" веществом.
Зная это, и мысленно ставя себя на место этих несчастных, невольно у любого человека просыпался энтузиазм работать за нищенскую зарплату и ходить в обносках!
А почему "нет Веры в народе", как Вы сказали. А потому, что ее травили, эту истинную Веру все время существования СССР. Но ведь не вытравили! Вы, наверное, слышали, что недавно в Россию привозили Святые Мощи Марии Магдалены. И знаете, сколько людей приходило им поклониться и к ним приложиться. Лично я в Санкт-Петербурге стоял в этой очереди семь часов. А бывало и больше. И когда стоял я, не слышал, что кто-нибудь роптал. Только один человек, несколько матерясь, шел возле очереди мимоходом и говорил следующие слова: "Делать им больше нечего, шли бы лучше в лес грибы собирать!". А грибов в этом году было на самом деле много, да видимо и сейчас есть. Так никто ведь не воспользовался его советом.
А стояли ли к Ленину такое время и столько людей? Был в мае в Москве, походил по Красной (название то тоже страшное какое) площади. Посмотрел, как китайцы и прочие подобные туристы возле мавзолея фотографируются. Посмотрел на Лик Божий, который смотрит с противоположной стороны площади (ГУМ, или ЦУМ там, честно не знаю) прямо на мавзолей. Сходил в Храм Христа Спасителя. Вновь он воссоздан и будет стоять!
А почему бы Церкви не получать пожертвования за освящение военного корабля, который будет защищать Родину, магазина, в котором торгуют иконами и другой церковной утварью, книгами хорошими, или пусть даже социального магазина, который посещают малоимущие, коих сейчас в стране большинство. А что касается казино, так это же неправда, согласитесь. Откуда же еще Церкви взять деньги для восстановления Храмов, разрушенных после того, как "коммунизм мирно сосуществовал с религией", как Вы сказали, Андрей. Государство ведь у нас "светское", и в конституции Православие названо никак иначе, как "никакая религия". А в колокола звонят по Православным праздникам и когда созывают людей на службу, так было и так будет всегда.
А коррупция как раз процветает, потому что Вера еще недостаточно окрепла. Причем коррупция, воровство, грабежи, убийства, проституция, наркомания - это издержка любого общества, в том числе и коммунистического. И Россия сейчас не "ультрарелигиозная", а светская, как я уже писал. И сейчас демократия, вернее дерьмократия.

А теперь "рабу Христову".
Я конечно с Вами согласен, но не совсем. Если я не иудей, так значит мне нельзя читать Ветхий Завет? И мыслить так, как там написано.
Да, я знаю, что Символ Веры своей фразой "Исповедую едино крещение во оставление грехов" говорит и о оставлении грехов предков. Но если я забуду их грехи, то смогу эти грехи повторить! А если я буду ощущать их тяжесть в том числе и на себе, так это, вероятно, меня остановит от этого.

А теперь всем своим собеседникам.
Мне очень приятно было общаться с Вами всеми, но прошу Вас дать мне небольшой перерыв, т.к. диссертация моя подзависла почти на все эти два дня, хотелось бы за выходные что-нибудь сделать. Хочу защититься до Нового года, ибо после него расформировываются на какое-то время, забыл что, ГЭКи, что-ли?

И еще, мне понравилось с Вами общаться и потому, что общение это протекало в публицистических тонах. А вот одна из ссылок, которую прислал мне Андрей (гостевая книга сайта) мне не понравилась: http://www.narod.ru/guestbook/?_owner=4921623&mainhtml=ov_guest.txt&messageshtml=ov_msg.txt. (Если не откроется то это ссылка на гостевую книгу сайта http://marxdisk.narod.ru/). А сайт ведь прокоммунистического толка, и такое допускают. С Православного сайта это давно бы сняли, а тут с июля висит.
К стати, а Вы знаете, откуда пошло знаменитое ленинское «Учиться, учиться и еще раз учиться». Это перефразировка подлинного ленинского «е**ть, е**ть, и еще раз е**ть». Вот нас всех и имели, и до сих пор имеют.
С уважением, Олег.

Добавлено: Сб Окт 14, 2006 11:15 am  
Заголовок сообщения:

Христианское отношение к собственности
http://chri-soc.narod.ru/ERNW61.htm

КОММУНИЗМ (от лат. communis - общий), т.о. истинно христианским общество может стать только при коммунистическом строе!

Именно поэтому народ даже в атеистическом СССР был более духовным и нравственным, чем в романовской России и нынешней РФ, потому что государственный строй в Советской России был основан на правильных принципах, на общественной собственности на средства производства!

Добавлено: Сб Окт 14, 2006 11:26 am  
Заголовок сообщения:

Спасибо за ссылку. Еще не прочитал, т.к. диссертация валится. Прочитаю - выскажусь.
Общая собственность - это хорошо. "Товарищ! Тащи с работы каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость!". Этот лозунг придуман ведь не в Царской России, и не в светской, а в советской!

Добавлено: Сб Окт 14, 2006 11:32 am  
Заголовок сообщения:

Тело Ленина ведь не "святые мощи", Ленину никто не поклоняется, потому что коммунизм не религия, но Ленина уважают и помнят, поэтому трогать Ленина и перезахоранивать из Мавзолея коммунисты не позволят, потому что это не уважение к великому человеку, именно к человеку, а не к "идолу", как вы пишите! Так что руки прочь от Ленина господа псевдоправославные гробокопатели!

Последний раз редактировалось: Андрей Виноградов (Сб Окт 14, 2006 1:21 pm), всего редактировалось 6 раз(а)

Добавлено: Сб Окт 14, 2006 11:38 am  
Заголовок сообщения:

"Товарищ! Тащи с работы каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость!" - этот лозун придуман как раз теми кого сажали за воровство, о которых вы плачите, и это было справедливо! Ибо вор должен сидеть в тюрьме!

Добавлено: Сб Окт 14, 2006 11:45 am  
Заголовок сообщения:

Все это было на перрвых этапах становления СССР благодаря псевдоправославной царской России, в которой крестьяне голодали, а рабочие жили в бараках с голым задом, и только в Советской России реально начал повышаться уровень жизни трудящегося населения!

Добавлено: Сб Окт 14, 2006 11:52 am  
Заголовок сообщения:

Действительно откуда взять деньги духовенству, для их безбедного существования как не с оболваненного народа, который думает что отдает деньги Богу, а жиреют на эти деньги попы-фарисеи!

Добавлено: Сб Окт 14, 2006 1:43 pm  
Заголовок сообщения:

Андрей, Вы свои бредовые лозунги для чего усиливаете восклицательными знаками? Честно говоря такое их обилие несколько утомялет. После каждого предложения...
Вам вообще не стыдно вот это писать?

Такого голодомора как в СССР в 1920-30-хх гг. (на Украине, В Центральной России, Молдавии, Киргизии, Дальнем Востоке) в царской России и не бывало. И при том в царской России голодающим оказывали помощь, а в СССР голодоморы осуществлялись целеноправленно, с целью "усмирения" крестьян. Как жили рабочие в России тоже рассказываьть не надо. Жили они по разному, но в основном неплохо. Социальные гарантии в дореволюционной России были уже на весьма солидном уровне. А вот в Совдепии рабочим действительно уже пришлось не сладко.

По поводу Ленина. Этот товарищ на мой взгляд даже не заслуживает быть похороненным в русской земле, земле которой он принёс столько зла. Осквернять его присутствием Красную Площадь, безусловно кощунственно. Выход, наверное заключается в кремации.
Если коммунисты будут не довольны, и недовольны сильно, думаю, что пару батальонов внутренних войск и ОМОНа хватит, чтобы отбить у товарищей охоту защищать труп.

Добавлено: Сб Окт 14, 2006 7:24 pm  
Заголовок сообщения:

Виноградову Андрею:

==[i]Ленин похоронен в Мавзолее[/i]==

Вот определение из БСЭ, что такое могильник, захоронение

[b]Большая советская энциклопедия[/b]
[b]Могильник, захоронение[/b]
==в археологии, место захоронения покойников. Античные М. обычно назывались некрополями,[i] [b]христианские[/b] и мусульманские места захоронения - [b]кладбищами[/b].[/i]
Первые захоронения умерших появились в эпоху палеолита, но они совершались тогда непосредственно на стоянках, а не в специально отведённых местах. Собственно М. появились в эпоху мезолита. [b]Погребения совершались с соблюдением определенного обряда, связанного с представлениями о загробной жизни.[/b] Вместе с умершим помещали различные предметы ("погребальный инвентарь"): одежду, оружие, украшения, посуду и другие бытовые вещи, пищу, туши жертвенных животных и прочее.

Иногда в могилах встречаются дополнительные захоронения насильственно умерщвлённых зависимых от погребённого людей (см., например, Куль-Оба, Мелитопольский курган). По обряду погребения в М. различают трупоположения и трупосожжения; во втором случае умерший сжигался и производилось захоронение пепла. формы могильных сооружений, применявшихся в ходе исторического развития различными племенами и народами, бесконечно разнообразны: ямы (просто земляные или обложенные деревом или камнем), катакомбы, склепы, огромные погребальные постройки (пирамиды, мавзолеи) и прочее. Хоронили умерших или их пепел в сосудах (урнах), каменных ящиках, в деревянных срубах и т. д. По внешним признакам М. делятся обычно на курганные, отмеченные земляными или каменными насыпями, и грунтовые (без насыпей). Встречаются и смешанные, курганно-грунтовые М. Археологическое изучение М. даёт богатый материал для исследования не только верований древнего населения, но и других сторон его жизни: материальной культуры, быта, форм хозяйства, производства и торговли, семейных и социальных отношений, искусства и прочего. Кроме того, раскопки М. доставляют материал для палеоантропологии и пополняют музеи полностью сохранившимися древними предметами, редко встречаемыми при исследовании поселений.==

Т.е. покойников хоронили разными способами. Так как "похоронили" Ленина,[b] в России так не хоронили. [/b]

И не надо ля-ля про Пирогова.[b] Разница есть.[/b] Жаль, что Вы её не видите.

С уважением ко всем. Виктор.

Добавлено: Сб Окт 14, 2006 10:16 pm  
Заголовок сообщения:

Это замечательно, что в потоке грязи льющейся с телеэкранов вы смогли разглядеть и такое.

Ну о чём вы пишете!? Какие ещё церковные принадлежности!? В церкви по определению ничего быть не должно – кроме духа святого. Думаю этого-то никому не удалось похитить.
Да и откуда в церкви взяться этим ценностям, если церковь:
Не сеет, не пашет, не строит, а токмо завсегда (во все времена) гордится общественным строем?
Ну если там, что и имелось, то порядочные (а не себростяжатели) священники должны были бы быть заинтересованы в передаче этого добра на нужды молодой страны. Для целей модернизации экономики и спасения от голода населения, в разоренной после первой мировой и гражданской войн стране. А если нашлись такие ,,священнослужители” которые пошли на сотрудничество с белобандитами, то они сами и осквернили храмы. Как должно было на всё это реагировать население?

Вот, буквально сегодня, я видел такую картину: На джипе, неимоверных размеров, в рясе и с огромным крестом на груди, ехал священнослужитель. Естественно он был за рулём - не самолично.
Пожалуйста, расскажите нам историю о том, как этот священнослужитель отчаянно голосовал на дороге и его подобрал проезжавший ,,Новый русский”, чем и совершил богоугодное дело.
Только не надо рассказывать о том, что этому священнослужителю – бог послал этот джип за верное служение ему (богу или сыну его Иисусу Христу), а не мамоне. Думаю, вам в это не поверят - ХХI век на дворе всё-таки.
Постараюсь вам помочь, предоставив вам для размышлений, некоторый материал »»
Материал, про священнослужителя, архиепископа Волгоградского и Камышинского – Германа:

Не подумайте только, что от стыда за грехи у него такая красная морда лица. Что вы!? Краснеть от стыда, могут только другие категории людей.

Ага! Вы ещё забыли добавить про, то, что по велению господа бога у нас в стране 5% супербогатых в числе которых: абрамович, чубайс, потанин, милер, и ещё такие живые боги как путин и ельцин. На которых и распространяется божия благодать в размере 95% национального дохода России. Это очень важное упущение вы допускаете, народ в России этого ещё не окончательно приемлет. Уж и так господом наказан: продолжительность жизни сокращена, в больнице не лечатся - умирают прямо в приёмном покое без копейки в кармане, да и то кому повезёт до такой степень. А вот некоторые погибают прямо на улице, в своём подъезде/лифте или в канализационном колодце. А всё не верят, что это бог, руками бандитов, так наказывает, распределяет и промышляет.

Ну кто идёт, а кто и на джипе едет, на самолётах летит. Но, если честно, буду откровенен с вами, то я в библии про джипы и самолёты тоже ничего не читал.

Вы, это серьёзно!? О легитимности и законности передачи власти в царской России!? А, вы, наверное, не в курсе сколько происходило дворцовых переворотов, детоубийств (на почве наследования власти) и смутных периодов в истории нашей страны. И всё только ради этой, вашей - ,,легитимности”? А как же с заповедью Христа – не убий? А может это, просто, сам божий промысел имел такие криминальные корни?

Правильно! А вам, что по душе мир насилия!? Ну тогда, в России настал ваш час.

Ну николай II наверно являлся страстотерпцем потому, что часто предавался плотской страсти. А в качестве августейшей, чем же зарекомендовала его семейка? Вот уж очень интересно бы узнать?

Ага! Точно!

Ещё возрастает смертность, а вот рождаемсть упала вместе с уровнем жизни в России.

Последний раз редактировалось: Василий П. (Сб Окт 14, 2006 10:40 pm), всего редактировалось 2 раз(а)

Добавлено: Сб Окт 14, 2006 10:27 pm  
Заголовок сообщения:

Андрею!
А Вы опять нас обвинили в ГРОБОкопательстве. В начале этого форума обсуждался данный вопрос. Нет ведь гроба. Насколько я знаю, там какой-то ящик с каким-то раствором, в ней мумия, и все это под стеклом. Хотя, наверное, раствора нет - вдруг его перепутают с серной кислотой!
И руками мы к нему не прикасаемся, ибо для нас он смраден, потом руки не отмыть.
А почему ему никто не поклоняется? Зюганов приходит, цветы приносит. Дети заблудших родителей с красными галстуками бывают. Я понимаю, что цветы можно положить на могилу, или к памятнику. А здесь ведь непонятно, что это такое - могилой не назовешь (спасибо Виктору за поддержку), и памятником трудно назвать, ибо мумии в музеях находятся, и называются экспонатами.
Так может быть так его и назовем?
Отныне это Экспонат! Или Экспонат Идолович! Но ладно, не буду больше кощунствовать. Пускай будет Лениным, производным от слова Лень. Хотя ленивым тоже трудно назвать - столько "великого" сотворил, чего только "труды" стоят! Мои знакомые их в печке на даче жгли - хорошо горели, ибо мысли умные - много килоджоулей выделяют.
Пусть во время Монархического строя "крестьяне голодали, а рабочие жили в бараках с голым задом", но детей у них было много. Не кажется ли Вам, что поговорка "Семеро по лавкам" не коммунистами придумана, а до них. Как же их содержали то?
И в советское время, я помню, относительно любой купленной вещи всегда говорили "достал", а доставали по разному - в многочасовых очередях, или по знакомству с заведующими магазинами, или просто уголовными преступлениями - т.е. "тащили каждый гвоздь".
Конечно, рабочий мог утащить только гвоздь, либо молоток еще, по мелочи. А что "товарищ" покрупнее? У него и название от слова "товар" (на самом деле, на Руси товарищем называли человека, торгующего на рынке, или где еще. И "товарищем" его называли только тогда, когда собирались купить у него этот товар) только потому, что у него этот товар был. А у кого не было этого товара, того звали "гражданином". Так товара эти товарищи натаскали порядочно. Где "золото партии"? Где разграбленная церковная утварь?
А относительно присвоения средств священниками откуда у Вас информация? У Вас есть их имена, доказательства? Это голословное заявление с Вашей стороны. И "оболваненными" Православных людей называть не стоит. Оболванены те, кому затмила мозги коммунистическая красная плесень, или, пользуясь Вашей любимой приставкой, ПСЕВДОрелигия и ПСЕВДОучение.
И спасибо, что назвали нас Господами, ибо лучше быть Господином, что от слова Господь (т.е. ты с Господом и Господь с тобой и в тебе), чем Товарищем, от слова Товар - и, в результате, продаваться направо и налево.

Теперь Наркому внутренних дел.
Спасибо Вам за поддержку, только в одном с Вами не соглашусь. Давайте не будем УНИЖАТЬСЯ до привлечения к решению этого вопроса физической, военной и прочей подобной силы. Пускай унижаются те, кто до сих пор с мечем на кровавом флаге, и с серпом, которым никогда не жали, а только головы срезали, и молотком, которым стучали по головам.
Хотя себя в обиду тоже не дадим. Пусть у нас нет бронепоезда, оставим его для тех, "кто в танке", он нам и не нужен, ибо с нами Бог, а с ними идол.

Виктору также спасибо.
С уважением.

Добавлено: Сб Окт 14, 2006 10:28 pm  
Заголовок сообщения:

А вот вам поп-комерсант.

http://www.cprf.ru/forum/viewtopic.php?t=17439

Добавлено: Сб Окт 14, 2006 10:57 pm  
Заголовок сообщения:

Виктор Спб, а не кажется ли вам, что в пору позаботиться о живых, а не о умерших и погребённых?
Или говорить о том, какими способами в России хоронили, а какими нет – наступило подходящее время?
Ну, может быть в связи с такой небывалой, на памяти, массовой убылью и смертностью в современной России, что ли?

Добавлено: Сб Окт 14, 2006 11:07 pm  
Заголовок сообщения:

А такие фанатики об этом не думают. Им бы с умершими великими только "побороться".

Добавлено: Сб Окт 14, 2006 11:53 pm  
Заголовок сообщения:

Василию П.
Вы ведь читали Библию, как писали, и не знаете, что должно находиться в Храме? Почитайте еще раз, это Вам не помешает.
Вот то "ничего", забрав из церкви и убив настоятелей, эта молодая страна переплавила и отправила в другие страны для развязывания мировой революции. И населению-то, голодающему, ничего не досталось!
А храмы рушили под красными флагами, и на красных транспарантах было написано "религия - опиум для народа". Конечно, разве такое можно творить, не приняв дозу опия? Правда, тогда еще не могли снимать в цвете, поэтому все эти флаги и транспаранты черными кажутся. И на самом деле разрушитель ведь это пират под "кайфом", ибо не осознает грядущей Божьей кары.
А Зюганов, видимо на Запорожце или в метро ездит. Как же, надо быть ближе к людям! Где же еще набрать людей в разваливающуюся партию? И поэтому у него самого лицо бывает даже краснее, и даже объемнее, чем у Батюшки.
А ЛИЦО у Батюшки красное от того, что он с Господом общается во время службы. Я вот если бы я назвал чье либо лицо МОРДОЙ, я бы сильнее покраснел. Но некоторым это не дано.
А перечисленные Вами персоны не бывшие ли коммунистами, комсомольцами и прочими вожаками? Они, поэтому и в Церковь то не заходят (пожалуй, за исключением Путина, т.к. протокол требует, да и тот там дрожит). Нет Веры в них, вот так они и живут, в соответствии с коммунистическими традициями и коммунистической моралью.
И про джипы. Странные ведь люди, коммунисты, до сих пор смотрят в карман тому, кого обворовывали семьдесят лет. Да нет у меня джипа, и работы пока нет, и денег тоже. Мою машинку можете посмотреть по этой ссылке http://www.carseller.ru/view/25687.html, да и ту никто не хочет купить даже за такую цену.
А как отошли на тот свет, или на пенсию, большинство руководителей СССР?
И насиловать Вы тоже хорошо умеете, ибо мне стали угрожать. А я Вам не отвечу! Прости и помилуй Вас Господи!
И на счет плотской страсти Вы мерите по себе. Или Вы девственник?
И флажки красивые внизу.

А теперь Мастеру.
В очередной раз дали ссылку на форум, а там ссылка на «Газету Дона». Когда вышла, какой номер? Потрудитесь, пожалуйста, дать ссылку грамотно, в соответствии с правилами библиографического описания документов ГОСТ 7.1-2003 "Библиографическая запись. Библиографическое описание". Примерная ссылка на газету должна выглядеть так:
Арсланов, Г. Реформы в Китае: Смена поколений / Г. Арсланов // Азия и Африка сегодня. - 2002. - N 4. - С. 2-6.

И по поводу фанатизма. Да, мы преданы Господу. Что же в этом плохого. А Вы идолу, мумии, и еще стоящим пока истуканам его – т.е. другим богам. Кто из нас прав, рассудит Господь в свое время.

Добавлено: Вс Окт 15, 2006 10:57 am  
Заголовок сообщения:

Я же говорю, с псевдоправославными мракобесами бесполезно спорить! Вы преданы мамоне, а не Господу, а кто из нас прав, действительно Бог рассудит!

Добавлено: Вс Окт 15, 2006 12:21 pm  
Заголовок сообщения:

Как, Вы сдаетесь, Андрей?
Или средства, которые Вам поступают от ЦК закончились? И Вы не хотите "нахаляву" (и это слово, к стати, в коммунистические времена придумано) продолжать дальше борьбу? Какой же из Вас революционер? Флаг кровавый повыше, и шашкой своей помощнее машите, кого не смогли шашкой - того серпом, и контрольный удар молотком.
И словарный запас свой развейте, ибо в каждом сообщении "псевдоправославный мракобес", "мамонна". А ведь каждый человек судит о других по себе.
Я вот, честно, не знаю, кто такой (или что такое) мамонна. Владимир Ильич, что ли? Так его "светлой" памяти только Вы служите. Он и сейчас жив - зомби ходит по Европе, зомби коммунизма! Хочет все сделать общим.
Да, я тут подумал, в связи с катастрофической демографической ситуацией в России, начавшейся также в советское время, а не сделать ли нам женщин общими? Вчера ведь Василий П. о своей плотской страсти рассуждал. Вот, значит, что будет, когда наступит коммунизм - многоженство!
Нет, батенька! Гусь свинье не товарищ, мне моей любимой и единственной жены хватит, зачем мне другая тетенька от доброго дедушки!

Добавлено: Пн Окт 16, 2006 8:55 am  
Заголовок сообщения:

По-видимому, наши дорогие читатели, защитники трупа окончательно сдались?
А может быть они в глубоких подвалах и на высоких чердаках (по старой революционной привычке) затевают новый переворот, придумывают новые лозунги, как с их помощью, вновь облопошив граждан, войти и на очередных выборах в Государственную Думу. Иначе чем объяснить их почти суточное отсутствие на данном форуме?
Не думаю, что так. Скорее причиной тому является всего-навсего воскресенье, т.е. выходной день. Ибо те, кто со стороны КПРФ присутствует на форуме, они за это получают какие-то реальные денежки, и даже хотят купить на них джип или самолет (как это уже не раз ими заявлялось). А клеветать за деньги гораздо больший грех, чем просто клеветать!
Где уж им работать и служить «За Веру, Царя и Отечество». Без хрустящих бумажек никак.
А может быть они, признав свое поражение, уже пошли за носилками, чтобы вынести своего дедушку из его каморки и где-нибудь закопать в земельке? Может быть и так, но я их хочу предупредить, что Земля Русская не примет в себя эту мумию! Она вытеснит его, со временем, как вытесняет камни.
Так что несите его лучше сразу в крематорий, или, лучше на завод, где есть большая печь, чтобы и праха не осталось.
А как сделаете это, так идите в Церковь и замаливайте грехи, как его, так и свои.

Добавлено: Пн Окт 16, 2006 9:52 am  
Заголовок сообщения:

Сдаюсь????? Вы же меня не убедили и никого не убедили!
У вас нет аргументов, кроме вашего личного желания перезахоронить Ленина!
На счет гроба я тоже писал, гроб есть, такой же как у Пирогова, если вы это гробом не считаете, в таком случае обратитесь к церковным властям и спросите почему они Пирогова в стеклянном гробу держат, который вы гробом почему-то не считаете! В общем, т.к. существует прецедент бальзамирования православного человека Н. Пирогова и захоронение его с согласия церкви не погребенным под землю в усыпальнице-мавзолее, у вас не может быть никаких аргументов, потому что Ленин захоронен таким же способом!

Добавлено: Пн Окт 16, 2006 2:33 pm  
Заголовок сообщения:

Значит, в этом вопросе ПРЕЦЕДЕНТ сыграл решающую роль!
Так получается, где второй, там и третий. Видимо какой-нибудь из руководителей КПРФ, страстно "любящий" своего "великого" вождя, всем сердцем и всей душой желает быть "погребенным" таким способом. А ведь рано или поздно, все мы отойдем к Господу. Но я сомневаюсь, что какой-либо человек желает участи Ленина, разве что кто-нибудь из членов КПРФ.
И я не один хотел бы убрать этого идола с главной площади страны. Это необходимо сделать для того, чтобы зараза терроризма, разврата, богоборчества, лжи и ненависти друг к другу не перешла от него в какие-нибудь другие не совсем здоровые человеческие головы, и не помутнила их рассудок окончательно этой красной плесенью.
А память все равно о нем останется, страшная память, которая будет холодить кровь людей еще не одно столетие.

Добавлено: Пн Окт 16, 2006 2:49 pm  
Заголовок сообщения:

Не бойтесь lavrovoa, зараза только в вашей голове! И я не один кто против того, что бы трогали Ленина и светлую память о этом Великом человеке!

Добавлено: Пн Окт 16, 2006 3:50 pm  
Заголовок сообщения:

Вот уже и до личных оскорблений дошло, ибо аргументов нет. Я же, Андрей, про Вашу личную голову ничего плохого не говорил!
А на форуме http://www.cprf.ru/forum/viewtopic.php?t=18481 Вы же читали о Псевдоправославных наездах, и сами внесли свою лепту в форум.
А Ваши последние слова в мой адрес я разложил как минимум по четырем нижеследующим наездам:

псевдоПравославный Наезд №1
Скромно напоминаю Вам, что Вы шибко возгордились.

псевдо Православный Наезд №22
Позвольте на Вас нагадить.

псевдоПравославный Наезд №28 (Я православный, ты - дурак)
Как ты смеешь наезжать на православного?

псевдоПравославный Наезд №44 (О пользе брата радею.)
Я спорю не для установления истины (выше моих слабых сил), а для
вразумления заблудшего брата моего.

Неужели Вы тоже стали Псевдоправославным. А на том форуме Вы назвали себя Православным.
Вы просто двуликий Янус, Андрей, видимо, на самом деле в себе заблудились.

Но я ничуть не обижен, чего же еще ждать от человека, придерживающегося коммунистической морали.

С уважением, Олег.

Добавлено: Пн Окт 16, 2006 4:35 pm  
Заголовок сообщения:

Странно, когда я писал про вашу голову, я имел ввиду ваше воображение, а вы что подумали?
А пишите что не обиделись... Хм.. Извините, не обижайтесь, вы меня не правильно поняли.

Добавлено: Пн Окт 16, 2006 6:32 pm  
Заголовок сообщения:

Спасибо Андрей, но я ничуть не обиделся, извините и Вы меня, мало ли что я нетактично сказал (про Вас лично), но не про "великого человека".
Да и мне обижаться нельзя, ибо я бы рисковал попасть под следующий наезд:

псевдоПравославный Наезд №15
Эээ.. Мммм... Видите ли, моё достоинство оскорблено Вашими манипуляциями,
так что я отказываюсь навсегда от общения с Вами (ухожу с форума). Обычно
повторяется много раз.

А Вы надеюсь и не думаете, что я использую относительно Вас следующий наезд:

псевдоПравославный Наезд №23
У собеседника выявляется слабое место. Затем производится хорошо
продуманное оскорбление. Всякие попытки защитить своё доброе имя
объявляются гиперреакций. (Смотрите, грязь счищать начал - ну точно,
грязная личность.)

Да и этот тоже не использую:

псевдоПравославный Наезд №24
Вариация предыдущего: если противник отвечает оскорблением на оскорбление,
прикинуться страшно оскорблённым и жаловаться, жаловаться, жаловаться.

Иногда хорошо использовать материал врага, но не подумайте, что личного, а только идейного врага!
И ничего нет страшного, что у нас идеи разные, ведь сейчас у нас в России в соответствии со статьей 13 нынешней конституции признается идеологическое многообразие.
А что бы со мной и всеми моими единомышленниками лет 25-30, а тем более лет 60 назад было?
А с Вами лет 100 назад ничего бы и не было, жили бы спокойно и счастливо, если бы бомбы не кидали под людей.

С уважением.

Добавлено: Пн Окт 16, 2006 11:17 pm  
Заголовок сообщения:

На это только можно ответь, что ты полный дурень, а не православный.

Правда красивые!? Вы находите? Это перевёрнутый голландский флаг, то бишь – власовский. Да вот трезвы ли вы!? Один, ведь, был там флаг »»

Вот это к тебе и относится. А то, что содержится в твоём тексте полный бред вперемешку с ложью.
Где доказательство? Да вот оно:

Это вы ,,перепутали” коммунистов с жириновцами.

А вот ложь, клевета, грязный поток вашего ,,православного” словоблудства.

Требую предоставить, конкретную, цитату из моих рассуждений, которая бы подтвердила ваши слова, что я вчера или вообще когда либо об этом рассуждал.

Добавлено: Вт Окт 17, 2006 7:45 am  
Заголовок сообщения:

Василию П.
Спасибо за откровенность, наиумнейший из наиумнейших, наипрозорливейший из наипрозорливейших, наичестнейший из наичестнейших, наикультурнейший из наикультурнейших, наитрезвейший из наитрезвейших! Где мне уж, дурню и подзаборному пьянице, до Вас с Вашим умом и с Вашей благородной выдержкой.
Из Ваших красноречивых уст, Василий П., излилось медом столько радующих душу слов!
А нижней, выделенной Вами жирным, фразой я ничуть не пытался Вас так оскорбить, обидчивый Вы наш, а наоборот надеялся на то, что с Вашей помощью решится вся Российская демографическая проблема, о которой Вы, коммунисты, так ратуете со своими приспешниками демократами. Но я просчитался, хотя этого и следовало ожидать, ибо из Ваших красноречивых уст кроме пустой болтовни ничего толкового никогда не исходило. А от болтовни дети только в капусте находятся, или их аист приносит.
И меня очень удивило безграничное знание Вами истории России. Я не удивлюсь, что вы думаете, что сначала был один только Ваш бог - Ленин, потом он создал землю, потом коммунистов, которые сообща создали СССР. Были при коммунистах еще и рабы разные - простые "советские" граждане. Но коммунисты все равно называли их "свободными" - "Рабы немы (то есть не умеющие говорить) - а Мы (коммунисты) не рабы!".
Прочитайте про Российский флаг хотя бы здесь http://www.rossflag.ru/, если Вас это не затруднит.
С уважением, умнейший из всех умнейших Василий П.

Добавлено: Вт Окт 17, 2006 8:10 am  
Заголовок сообщения:

Ничего бы не было, если бы вы не нарушали советское законодательство сталинского времени, а именно:

Контрреволюционные преступления:
Измена Родине (ст.58-1а, б)
Шпионаж (ст.58-1а, б, 6; ст.193-24)
Террор (ст.58 - 8 )
Диверсия (ст.58-9)
Вредительство (ст.58-7)
Контрреволюционный саботаж (кроме осужденных за отказ от работы в лагерях и побеги) (ст. 58-14)
Контрреволюционный саботаж (за отказ от работы в лагере) (ст.58-14)
Контрреволюционный саботаж (за побеги из мест заключения) (ст.58-14)
Участие в антисоветских заговорах, антисоветских организациях и группах (ст.58, пп. 2, 3, 4, 5, 11)
Антисоветская агитация (ст.58-10, 59-7)
Повстанчество и политбандитизм (ст.58, п.2; 59, пп.2, 3, 3б)

Уголовные преступления:
Расхищение соцсобственности
Спекуляция
Бандитизм и вооруженные ограбления (ст.59-3, 167), совершенные не в местах заключения
Бандитизм и вооруженные ограбления (ст.59-3, 167), совершенные в период отбывания наказания
Умышленные убийства (ст.136, 137, 138), совершенные не в местах заключения
Умышленные убийства (ст.136, 137, 138), совершенные в местах заключения
Нелегальный переход границы (ст.59-10, 84)
Контрабандная деятельность (ст.59-9, 83)
Скотокрадство (ст.166)
Имущественные преступления (ст.162-178)
Хулиганство (ст.74 и Указ от 10 августа 1940 г.)
Нарушение закона о паспортизации (ст.192-а)
За побеги из мест заключения, ссылки и высылки (ст.82)
За самовольный выезд (побег) из мест обязательного поселения (Указ от 26 ноября 1948 г.)
За укрывательство выселенных, бежавших из мест обязательного поселения, или пособничество
Дезертирство (ст.193-7)
Членовредительство (ст.193-12)
Мародерство (ст.193-27)
Незаконное хранение оружия (ст.182)
Должностные и хозяйственные преступления (ст. 59 - 3 в, 109 - 121, 193 пп. 17 , 18 )

Или может вы считаете всех осужденных по этим статьям невиновными??? Этакие "невинные агнцы"???? Какие деяния, по вашему мнению не содержат общественной опасности?
Я думаю, что это антисоветская агитация, судя по тому что вы написали выше! Может быть, вы полагаете, что государство вообще не должно защищать свои честь и достоинство? То есть, любой желающий может распространять какую угодно клевету на государственные органы, поносить существующий строй, призывать к его свержению, а власти в ответ обязаны следовать принципу непротивления злу, подставляя вторую щёку?


Однако подобная позиция противоречит мировой практике. Возьмём "цитадель демократии" в лице Соединённых Штатов. 16 мая 1918 года Конгресс США принял поправку к "Акту о шпионаже", согласно которой тем, кто "высказывается устно или письменно в нелояльном, хулительном, грубом или оскорбительном тоне о форме государственного устройства или в отношении конституции Соединённых Штатов, или в отношении вооружённых сил" грозило до 20 лет тюремного заключения или штраф в размере до 10 тысяч долларов. А про Российскую империю я вообще помолчу, всем известно и про царскую цензуру и про то как царское правительство расправлялось с инакомыслящими!

Нет еще был бог Сталин! А еще были и всегда будут чудаки вроде вас!

Добавлено: Вт Окт 17, 2006 11:28 am  
Заголовок сообщения:

Да, страшное это время, сталинское.
Интересно, а под какую статью подпадал человек, взявший во время уборочной страды с поля колосок ржи или пшеницы. А взял он потому, что был голодным - на трудодни ведь хлеба не купишь. Обычно таких просто расстреливали. Жалко, что Вы не подписали меру пресечения под этими статьями. Но не думаю, что по статьям: Расхищение соцсобственности (номер Вами не приведен); Имущественные преступления (ст.162-178), вроде бы все, была предусмотрена такая мера пресечения, как расстрел. Видимо "преступление" этого человека было приравнено к покушению на товарища Сталина.
А человек, который пытался (я уже упоминал об этом) перепилить рельсы смычком от скрипки, по которым впоследствии должен был проехать товарищ Сталин, вероятно, обвинялся по статьям: Измена Родине (ст.58-1а, б), Террор (ст.58 - 8 ), Диверсия (ст.58-9), Вредительство (ст.58-7), Хулиганство (ст.74 и Указ от 10 августа 1940 г.).
А что же было с человеком, который рисуя афишу, что-ли, в словосочетании "Верховный главнокомандующий" пропустил букву "Л" во втором слове. Наверное, его ждали следующие статьи: Антисоветская агитация (ст.58-10, 59-7), Хулиганство (ст.74 и Указ от 10 августа 1940 г.), а особенно - Членовредительство (ст.193-12) - как же, ведь повреждена Честь Товарища Сталина (он же ведь Член партии, да еще какой - самый главный).

Не знаю как в США, Вам в КПРФ виднее (это ведь Ваши главные тайные финансисты, об этом можно узнать из плана Даллеса), а в Российской Империи если бы Вы не кидали бомбы в мирных людей, Вам бы не было ничего вообще.

По-моему, если хочешь жить спокойно, лучше соблюдать вот эти Правила:

Десять заповедей Божиих

1. Аз (я) есмь (есть) Господь Бог твой, да не будут тебе бози (боги) инии (другие) разве Мене (кроме меня).

2. Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика (что) на небеси горе, и елика (как) на земле низу, и елика в водах под землею, да не поклонишися им, не послужиши им.

3. Не приимеши (не произноси) имене Господа Бога твоего всуе (напрасно).

4. Помни день субботний, еже святити (чтобы святить) его: шесть дней делай и сотвориши в них вся дела твоя, день же седьмый суббота Господу Богу Твоему. (Для христиан День Господень - это день воскресный, день молитвы, день усвоения Слова Божия).

5. Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет и да долголетен будеши на земли.

6. Не убий.

7. Не прелюбы сотвори.

8. Не укради.

9. Не послушествуй на друга твоего свидетельства ложна. (Не произноси ложного свидетельства на ближнего своего).

10. Не пожелай жены искренняго твоего, не пожелай дому ближнего твоего, ни села его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ни всего, елика суть ближняго твоего.

А что относительно КПРФ и ее Членов.
Первая и вторая не соблюдаются абсолютно. Вот выяснилось, что Вашим богом и кумиром еще и Сталин является.
Третья тоже не соблюдается, ибо коммунисты ненавидят Господа, и об этом трубят на все концы.
Вот четвертая соблюдается - именно с этим я связал Ваше воскресное отсутствие на форуме.
Пятая, не скажу как субъективно (ибо все люди, даже коммунисты, и у каждого есть отец и мать), а объективно не соблюдается - Наш Отец Господь Бог, а Наша Мать - Российская Империя. Или Вы тоже думаете, как Василий П., что сначала был Ленин (и Сталин тоже, сын его).
Шестая. Сейчас Вы физически убить не можете, вероятно, хотя бомбу под кроватью держите. Но стараетесь убить морально, выливая грязь и ложь, и прикрывая все это заботой о демографической ситуации. Но не получится.
Седьмая. Это как раз о решении демографической ситуации. Не хочу сейчас ничего говорить о Василии П., ибо, если бы я был рядом с ним, то непременно получил по своему лицу (которое бы он назвал мордой) его пролетарским кулаком.
Восьмая. А где золото партии?
Девятая. Это было во времена КПСС сплошь и рядом, и сейчас тоже самое.
И наконец самая нелюбимая коммунистами десятая заповедь. Ведь коммунисты хотят все сделать общим, даже вола, осла и скота всякого. Зачем им это, ведь они, как сказал все тот же В.П. (я думаю, все догадались), не сеют и не пашут, а только языком треплют об общей собственности на средства производства. Раз соха общая, зачем же им лично брать ее в руки, лучше отдать кому другому, чтобы он пахал.

Вот Вам обрисованная мною картина КПРФ.

Спасибо Андрей, что Вы нас обозвали чудаками не через букву "М".
С уважением.

Добавлено: Вт Окт 17, 2006 2:34 pm  
Заголовок сообщения:

Раз, два, три четыре, пять, кто вас заповеди такие научил писать???
Сколько грязи вылито и только от одного... вас где таких чудаков штампуют? "Зелененькие" отрабатываете?

Да и о пресловутых "трех колосках", которые "умирающие от голода колхозники несли детям, а получили 10 лет". Следовало бы давать умникам вроде нашего lavrovoa, которые травят такие байки три колоска для утоления голода в течение довольно длительного времени, а потом посмотреть на результат. Эти люди вообще не представляют жизни! "Колоски" - это такой же раздутый пропагандистский штамп-слоган как и другие страшилки про сталинские времена, не имеющий никакого отношения к реальности.

Да конечно я лично бомбы бросал... Кстати я не припомню, что бы большевики в кого-то бомбы бросали, насколько я знаю историю, этим "промыслом" занималсь народники и социалисты-революционеры и вы как обычно в своих пропагандистских целях историю "за уши натягиваете"! Или действительно отрабатываете "зелёненькие"? Что лавры г-на Сванидзе, с канала "Россия" покоя не дают???

Добавлено: Вт Окт 17, 2006 5:27 pm  
Заголовок сообщения:

Что же сказать мне Вам, друзья мои.
Подумал я, подумал, а стоит ли продолжать мне этот бесполезный спор? Это же бесполезно делать с Вами. Те "зелененькие", о которых пишете Вы, будто я получаю, я бы с радостью отдал Вам на дело Вашей мировой революции.
Но Вы же мне не отдадите свои заработанные на форуме грязные деньги (и тоже зелененькие, как оказалось с Ваших слов, Андрей), которые Вам КПРФ платит за Ваши красноречивые излияния. Одни только слова "псевдоправославный", "морда", "чудак", "полный дурень" чего стоят. Да я и не возьму Ваших "залененьких", ибо они грязны и смердят, также как и Ваш "великий" человек, ибо заработаны ложью.
А что Вы работаете здесь не трудно догадаться:
Андрей - 738 сообщений менее чем за 1 год (минимум 2 в сутки, причем в течение рабочего дня);
Василий - 2167 за 1 год (около 6 в сутки). Вы на самом деле плодовиты, Василий! За что вы на меня так обижены?
А самый плодовитый это Мастер - 5334 за 2 года (более 7 в сутки). И на самом деле мастер, только Вы несколько коротко бьете, силенок, видимо не хватает.
Я же сейчас, так сказать, временно не работающий, сижу дома и диссертацию пишу. Правда, не по теме наших милых бесед.
Вот выделенку недавно поставил, хотел пообщаться с хорошими людьми. А люди оказались очень большого ума, очень большой культуры и большой морали, также большого достоинства и большой чести, так что опустились и унизились до оскорблений. Достойные внучки любимого дедушки.
А на самом то деле Вы низкие люди, ничего из себя не представляющие. И если пойдут вашего дедушку вынимать из его склепика, Вы немного полаете, а потом и разбежитесь по сторонам. Не сможете Вы противостоять никому, ибо не знаете истории России, да и не хотите знать. А руководствуетесь только прецедентами.
С уважением.
Жду очередного лая в свою сторону. Только отвечать не буду.
Ремарка Яна Столярова (модератор этого раздела): Если Вы пишите "С уважением". То будьте любезны, не стройте в оскорбительной форме свое сообщение, в противном случае это воспринимается как издевка, а это уже предупреждение. И пожалуйста не аппелируйте к знаниям истории страны, в которой Вы живете, если сами эту историю не знаете. Подобный тон Вашей беседы не приятен не только мне, как коммунисту и модератору этого раздела, но и моим товарищам, да и вообще нормальным людям. Так что будьте пожалуйста аккуратнее в выражениях, если хотите писать на этом форуме.
Да, и еще, если Вы привыкли лаять, а не говорить на человеческом языке (хотя бы на русском со словарем ), то это не значит что люди, участвующие в дискуссиях на этом форуме, должны скатываться до Вашего уровня.

Добавлено: Вт Окт 17, 2006 10:41 pm  
Заголовок сообщения: lavrovoa

Не говори "гоп", писатель диссертаций .... Мы здесь все на общественных началах.
Коммунисты не то, что "сожрём Россию", любимую тобой. Это там мамоне поклоняются. Ишь только он тут "святой", а ты хоть раз помог товарищу в беде.
Только тут изгаляешься. А Василий сразу откликнулся, когда товарищ по партии, которого он и не знает оказался в беде и Ян Столяров тоже, и ещё товарищи.
А ты тут, демагог, разгаляешься, прикрывшись "христианством".